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	〈性別承認：一個神學探討〉的留言	</title>
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		<title>
		留言者: 張新庭		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[張新庭]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2018 08:13:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[回覆的對象為「&lt;a href=&quot;https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-781&quot;&gt;張新庭&lt;/a&gt;」。

【耶穌：&quot;......在你們是一的日子，你們變成了二。當你們變成二的時候，你們會做什麼？&quot;】]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>回覆的對象為「<a href="https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-781">張新庭</a>」。</p>
<p>【耶穌：&#8221;&#8230;&#8230;在你們是一的日子，你們變成了二。當你們變成二的時候，你們會做什麼？&#8221;】</p>
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		<title>
		留言者: 張新庭		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[張新庭]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2018 08:03:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[多瑪福音裡面有提到耶穌曾經與門徒多瑪在密室裡對他說：\&quot;在我裡面既是男人又是女人\&quot;(這話恐怕外人無法理解吧！)，及至多瑪斯走出密室後有其他門徒問他\&quot; 耶穌對你說了什麼？！\&quot;  多瑪斯向他們說：「若我把衪對我說的其中一樣告訴你們，你們會拿石頭來擲我，火焰會從石頭而出，把你們消滅。」 我個人認為: 物質化的身體有性別，但在物質化之前的\&quot;靈\&quot;豈有性別？！聖靈豈有性別之分呢？！就連人進天國時\&quot;個體化\&quot;的肉身都要消失了，更何況\&quot;男女之別\&quot;呢？！對基督徒來說：\&quot;性別\&quot;是要去統整的，而不是去繼續強化分化！(並且看見其究竟的源頭)。這是一條選擇回歸(悔改)的道路。基督徒如此對\&quot;性別價值倫理錯亂\&quot;的罪咎不安恐懼而激化的憤恨情緒，對照當初耶穌遭猶太教法利賽人激憤的情緒釘死在十字架上的情境何異？！]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>多瑪福音裡面有提到耶穌曾經與門徒多瑪在密室裡對他說：\&#8221;在我裡面既是男人又是女人\&#8221;(這話恐怕外人無法理解吧！)，及至多瑪斯走出密室後有其他門徒問他\&#8221; 耶穌對你說了什麼？！\&#8221;  多瑪斯向他們說：「若我把衪對我說的其中一樣告訴你們，你們會拿石頭來擲我，火焰會從石頭而出，把你們消滅。」 我個人認為: 物質化的身體有性別，但在物質化之前的\&#8221;靈\&#8221;豈有性別？！聖靈豈有性別之分呢？！就連人進天國時\&#8221;個體化\&#8221;的肉身都要消失了，更何況\&#8221;男女之別\&#8221;呢？！對基督徒來說：\&#8221;性別\&#8221;是要去統整的，而不是去繼續強化分化！(並且看見其究竟的源頭)。這是一條選擇回歸(悔改)的道路。基督徒如此對\&#8221;性別價值倫理錯亂\&#8221;的罪咎不安恐懼而激化的憤恨情緒，對照當初耶穌遭猶太教法利賽人激憤的情緒釘死在十字架上的情境何異？！</p>
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		<title>
		留言者: Vincent Kwan		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Vincent Kwan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Dec 2017 02:26:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[為什麼龔教 授沒有回應？]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>為什麼龔教 授沒有回應？</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		留言者: JC		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-754</link>

		<dc:creator><![CDATA[JC]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2017 00:51:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[自己是支持同婚的跨性別基督徒，我希望被教會所接受，但我並不認同作者對於聖經裡面性別的解釋。
耶穌很清楚是順性別男性，這無減他對（包括跨性別）世人的愛，請不要為了幫助我們而扭曲聖經了！]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>自己是支持同婚的跨性別基督徒，我希望被教會所接受，但我並不認同作者對於聖經裡面性別的解釋。<br />
耶穌很清楚是順性別男性，這無減他對（包括跨性別）世人的愛，請不要為了幫助我們而扭曲聖經了！</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: Janet Ng		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-753</link>

		<dc:creator><![CDATA[Janet Ng]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Dec 2017 06:08:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://weproclaimhim.com/?p=9023#comment-753</guid>

					<description><![CDATA[我只是一位普通信徒，喜見龔教授的見解，刺激我翻查曾看過Coppedge的Triune God書中，作者講到，神按著其形象造男造女，其形象是包括：神有男、女性的屬性，例如：男性的剛強，女性的溫柔等。「形象」不是指神同時擁有男性和女性的性徵。

再看Ray Anderson 的On Human Being，就更清楚，神的形象是指Ontological Trinity （三一神之間的關係性），祂造男造女，並叫他們繁殖下一代，是希望他們從人與人之間的互動co-humanity，建立人際關係，而透過這種人際關係來反照神的形象（三一神之間的關係性）。

對於我，我覺得龔教授似乎曲解了聖經，來支持你的論點。耶穌受浸時，天父話：「這是我的愛子，我所喜悅的。」耶穌登山變象時，天父話：「這是我的愛子，你們要聽從祂。」是天父上帝宣稱耶穌是「兒子」，不是「兒女」。還有尼西亞信經中的「Begotten Son」，已經說明耶穌是男性。耶穌赤裸裸掛在十字架上時，相信可以表明祂只有男性的性徵。

我沒有排斥同性戀或誇性別人士，我身邊都有這類朋友，我相信上帝也愛他們，只是若要立法支持：一時是男、又一時是女、又同一時間是男是女的話，例如：你與龔太可以一時同入男廁、或一時同入女廁？我恐怕這會造成社會混亂的秩序。如有任何冒犯，請恕小女子無禮。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>我只是一位普通信徒，喜見龔教授的見解，刺激我翻查曾看過Coppedge的Triune God書中，作者講到，神按著其形象造男造女，其形象是包括：神有男、女性的屬性，例如：男性的剛強，女性的溫柔等。「形象」不是指神同時擁有男性和女性的性徵。</p>
<p>再看Ray Anderson 的On Human Being，就更清楚，神的形象是指Ontological Trinity （三一神之間的關係性），祂造男造女，並叫他們繁殖下一代，是希望他們從人與人之間的互動co-humanity，建立人際關係，而透過這種人際關係來反照神的形象（三一神之間的關係性）。</p>
<p>對於我，我覺得龔教授似乎曲解了聖經，來支持你的論點。耶穌受浸時，天父話：「這是我的愛子，我所喜悅的。」耶穌登山變象時，天父話：「這是我的愛子，你們要聽從祂。」是天父上帝宣稱耶穌是「兒子」，不是「兒女」。還有尼西亞信經中的「Begotten Son」，已經說明耶穌是男性。耶穌赤裸裸掛在十字架上時，相信可以表明祂只有男性的性徵。</p>
<p>我沒有排斥同性戀或誇性別人士，我身邊都有這類朋友，我相信上帝也愛他們，只是若要立法支持：一時是男、又一時是女、又同一時間是男是女的話，例如：你與龔太可以一時同入男廁、或一時同入女廁？我恐怕這會造成社會混亂的秩序。如有任何冒犯，請恕小女子無禮。</p>
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		<title>
		留言者: Josiah Chok		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-752</link>

		<dc:creator><![CDATA[Josiah Chok]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Dec 2017 03:33:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[上帝造人是sex，近代的性解放主義將sex变成gender,以便他們(弘揚)他們的目標，近年在西方更甚，欲將夫婦性別模糊化，以便推行同性婚姻！
將三一論與跨性別等同，就是污蔑！將耶穌变成跨性別，更是褻瀆！耶稣是神，降世是取了人的樣式，不可能定性為跨性別人士而將性別承認合理化！
今年的聖誕拜讀耶穌跨性別的乖論，不寒而憟！]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>上帝造人是sex，近代的性解放主義將sex变成gender,以便他們(弘揚)他們的目標，近年在西方更甚，欲將夫婦性別模糊化，以便推行同性婚姻！<br />
將三一論與跨性別等同，就是污蔑！將耶穌变成跨性別，更是褻瀆！耶稣是神，降世是取了人的樣式，不可能定性為跨性別人士而將性別承認合理化！<br />
今年的聖誕拜讀耶穌跨性別的乖論，不寒而憟！</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: Vincent Kwan		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-751</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vincent Kwan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Dec 2017 01:35:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[我從神學學習中的認識，是不要硬把上帝拖下來支持自己的立場、看法。

龔教授在回應中這樣説：「說回來，我這篇文章討論三一論和基督論部份只有三百字，所以，有很多概念沒有可能說得清楚。」若是這樣，是否「不說」比「説」更為合適。況且龔教授所「説」的是三一論及基督論，不說淸楚便下結論説：「那麼，跨越的上主也是跨性的上主。」和「肯定的，他(耶穌)是跨性。」這是「神學院」教授對神學立論的方法嗎？是借教義神學來「教導」或「誤導」一般沒有神學訓練的基督徒嗎？

究竟，關於「教義神學」中的神論、基督論，我們如何判別異端？請一眾「神學」教授賜教。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>我從神學學習中的認識，是不要硬把上帝拖下來支持自己的立場、看法。</p>
<p>龔教授在回應中這樣説：「說回來，我這篇文章討論三一論和基督論部份只有三百字，所以，有很多概念沒有可能說得清楚。」若是這樣，是否「不說」比「説」更為合適。況且龔教授所「説」的是三一論及基督論，不說淸楚便下結論説：「那麼，跨越的上主也是跨性的上主。」和「肯定的，他(耶穌)是跨性。」這是「神學院」教授對神學立論的方法嗎？是借教義神學來「教導」或「誤導」一般沒有神學訓練的基督徒嗎？</p>
<p>究竟，關於「教義神學」中的神論、基督論，我們如何判別異端？請一眾「神學」教授賜教。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: 郭偉聯		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-750</link>

		<dc:creator><![CDATA[郭偉聯]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Dec 2017 06:56:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[對立人兄的回應的反饋：

立人兄，你的文章能夠引起注意，甚喜。特別是你有關英國模式的提議和教會需切實關愛跨性別人士的主張，基督徒應認真討論。只是，我也慨嘆信徒不關心香港政治，不關心中國的問題，只熱衷性議題。明白短文不是論文，論證未周全情有可原，只是我作為神學人，遇不同意見，應坦白陳明我的看法，向你討教，互相砥礪。以下就你的回應再加討論，以幫助各方進一步思考：
1. 先得說明，我沒有說你「不負責任」。我的原句是「這說法並不尊重聖經的記錄」。因此，你這點回應其實不是回應我，而是其他在這裡的評論者。不過，你的回應提出了一個重要的論斷：基於現在某些社會學者的宣稱，生理的性也可以是社會建構的，因此，我們可說「無法證實耶穌的性」。面對這論斷，我嘗試從幾個角度回應。1.1 首先，假定我也接受「生理的性也可以是社會建構」的陳述，但我是否便因此「無法無法證實耶穌的性」？生理的性的社會建構，與耶穌的性無法被證實，並沒有必然的邏輯關聯。試想，若生理的性是社會建構，即生理的性是一種社會分類，並由此建制化（institutionalize）成一個固定的「生理的性」的社會制約，進而內化（internalize）為自我身分。作為一個社會制約，耶穌的性真的無法被證實嗎？聖經中與耶穌一起生活的人，都在證實耶穌是一個「生理男」。作為一種自我身分，聖經也顯示耶穌將他的「生理男」身分成功內化。因此，即或接受「生理的性是社會建構」，我看不出你能有強力的證據，證立我們「無法證實耶穌的性」的論斷。1.2 又或，我們以另一個更激進的假設，來討論你的說法：我假設自己認同「生理的性是社會建構」，認為社會權力體系建構起生理的性，是為了管治，並由此產生壓迫。因此，人的生理的性，根本是流動（fluid）的，是不確定的。我們不需要固定「生理的性」。這樣，我們「無法證實耶穌的性」。甚至，任何嘗試「證實耶穌的性」的措舉，都是權力的操控的結果。這說法看起來能解決生理的性的社會建構，與耶穌的性無法被證實的邏輯關聯，但它其實引起更大的問題。1.2.1在這種情況下，若然「生理的性」是「社會建構」的論斷，乃指「生理的性」乃權力宰制的結果，是一種對人的壓迫，則「性」與「性別」其實是要待打破的權力結構，人應去除「性」與「性別」。如此，「耶穌的性」有什麼相干？我們根本不需要理會有沒有法子證實耶穌的性別，甚至要打破這種性別，指出聖經以耶穌為男性是錯誤的。但這樣，你雖然很負責任地說出你的論斷，但這正是不尊重聖經的記述的做法。依此，你沒有回應我的質疑，反是證實了它。1.2.2若生理的性是社會建構，是權力宰制的結果，你的提議會最後自相矛盾，你甚至應該放棄自己的立場。人的生理的性是流動的，現今的人的認知，只是一種社會建構，是宰制的結果。如此，讓它流動才合理，你提議的英國模式——「規定申請人必須有意永久以後天取得的性別生活」，便站不住腳。我們幹嗎要人永遠停在某一性別（及因此而依附的生理的性分類）上？1.2.3若生理的性是社會的結構，是權力的結果。如此，我們可以問：LGBTIQ要建立的新世界秩序，也是社會結構和權力結果嗎？那麼，它又是一種宰制嗎？如此，社會最後只會陷入極端個體化及原子化的困境。1.3 因為有某些社會學家的臆測，因而說我們「無法證實」某一事實，甚至企求顛覆某一事實，希望更大的群體接受，在學理上及生活智慧上都是危險的。這就如西方有人批評疫苗是藥廠的「社會建構」，藉以圖利。因著「無法證實」藥物是有效的，有人因此身體力行他們的「認知」，結果一命嗚呼。社會學家說生理的性不真實，只是建構。我會疑中留情， 但不會將它視為事實，待生物學家及醫學家也贊同才認同，更不會因此推翻傳統生活的常識和智慧。1.4或許，你是要講，人的「生理的性」，是男中有女，女中有男，因此要彼此尊重，不要以生理性去定型人。德國神學家Helmut Thielicke在幾十年前，已指出從創世故事中，人的生理的性，是男中有女，女中有男（因為女人從男人而造，男人從女人而生）。只是，他要強調的，不是我們的性的「不確定性」及「自主決定性」，而是互補及互為依靠。我認為，若性別承認的討論，若依「不確定性」及「自主決定性」去發展，其實無助建立一個友愛的社群，我們只會互相疏離，各自為政，也各不相干。相反，若我們看到在上主的創造裡，我們每人皆是男中有女，女中有男，彼此都需要大家，不能說與我不同的是異類，這才能最大可能地容納社會上的他者。

2. 關於神學隱喻語言（metaphorical language）。這是重要的課題。這也顯示你在神學前設上與我十分不同的地方。我也依上面的做法，由同情你的立場（即採取能切合你的神學的理據）開始展開批判。2.1我們接受上帝是「父親」、「牧人」是隱喻，甚至我也追隨Sallie McFague的進路，接受隱喻不單是修辭，而是一種「認知」（knowing）的途徑。但正如McFague指出，隱喻與本體之間既存在「是」（相似）與「不是」（不似），因此神學需要逾越（moving beyond）隱喻。她在討論女性神學批判「神是父」這隱喻時，她認為我們並不應簡單以「神是母」來對應，她更批評這種對應並沒有突破性別霸權。反而，她提出「神是朋友」來應對「神是父」這隱喻可能含有的父權壟斷問題。因此，我可以說，即或「上主是跨性/跨性別的」是神學隱喻，它也其實沒有突破性別霸權的問題，它不是一個處理現今的問題最好的隱喻。2.2 你是研究侯活士起家的（你應被譽爲香港研究侯活士第一人），因此，我或許可假設你仍認同後自由神學（Post Liberal）的理路，你有關神學隱喻語言思想的想法，是建基這理路。事實上，George Lindbeck有關真理為社會建構的觀點，也合適你在這裡的討論。依林貝克的想法，神學語言是隱喻性的，只是，它也是群體性及實踐性的（performative）。因此，它是一張地圖，有其「是」與「不是」。因此，我說你偷換概念，是「忽略」了隱喻的使用。但我要指出，若以後自由神學進路思考，這裡最大的問題，不是神學隱喻的問題，而你的隱喻運用背離了後自由的群體進路，將這隱喻脫離了信仰群體敘事（特別是聖經的敘事）的脈絡。如此，問題不是是否運用了隱喻，而是將信仰敘事群體的脈絡置之不理。2.3我要同情這是一篇短文，因此你沒有空間將「神是跨性/跨性別」的隱喻性，以及隱喻的「不似」性點出。但事實的確是，亦因為沒有點出其不似性，造成了那隱喻的概念混淆。「跨越的上主也是跨性的上主」這宣稱，今天我才知道原來只是隱喻，而那「是」不是一個關於「是」的本質論斷。因為，神是超越的神，在神學討論上，我們皆認為那是一個真理論斷，而不是隱喻修辭。謝謝你的解說，但在你沒有說明，而讀者也不能察覺那是隱喻神學修辭的前提下，「偷換概念」這斷語並不能說不公允。2.4 我的神學訓練為巴特、雲格爾及詹信的神學體系，每當談及神學隱喻，首先是確立上帝Commandeer語言。因此，是三一上帝在歷史的行動提供了我們神學隱喻的可能性。神學隱喻不是我的隨心自證，而是三一上帝在歷史中、在聖經敘事裡給我的可能性。亦因此，神學隱喻是否適切，重要的指涉點在祂的敘事脈絡之內。
3. 處境神學及人的經驗是否因此要求作出「跨越的上主也是跨性的上主」這宣稱，而論斷「上主是愛」不夠效力？我甚懷疑這做法在處境神學的必要性。不過，因你也沒有更多的說明，我也不多討論了。
4. 我信文字，覺得文字能承載的信息，比講座更多，並且久遠。因此，若我們將這成為《跨性別的十字架》，我反而有興趣。另外，我因為在趕忙完成手上的GRF，已推掉很多講座的邀約，若現在自己反而出來講講座，實在對不起很多先前邀請自己的友好。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>對立人兄的回應的反饋：</p>
<p>立人兄，你的文章能夠引起注意，甚喜。特別是你有關英國模式的提議和教會需切實關愛跨性別人士的主張，基督徒應認真討論。只是，我也慨嘆信徒不關心香港政治，不關心中國的問題，只熱衷性議題。明白短文不是論文，論證未周全情有可原，只是我作為神學人，遇不同意見，應坦白陳明我的看法，向你討教，互相砥礪。以下就你的回應再加討論，以幫助各方進一步思考：<br />
1. 先得說明，我沒有說你「不負責任」。我的原句是「這說法並不尊重聖經的記錄」。因此，你這點回應其實不是回應我，而是其他在這裡的評論者。不過，你的回應提出了一個重要的論斷：基於現在某些社會學者的宣稱，生理的性也可以是社會建構的，因此，我們可說「無法證實耶穌的性」。面對這論斷，我嘗試從幾個角度回應。1.1 首先，假定我也接受「生理的性也可以是社會建構」的陳述，但我是否便因此「無法無法證實耶穌的性」？生理的性的社會建構，與耶穌的性無法被證實，並沒有必然的邏輯關聯。試想，若生理的性是社會建構，即生理的性是一種社會分類，並由此建制化（institutionalize）成一個固定的「生理的性」的社會制約，進而內化（internalize）為自我身分。作為一個社會制約，耶穌的性真的無法被證實嗎？聖經中與耶穌一起生活的人，都在證實耶穌是一個「生理男」。作為一種自我身分，聖經也顯示耶穌將他的「生理男」身分成功內化。因此，即或接受「生理的性是社會建構」，我看不出你能有強力的證據，證立我們「無法證實耶穌的性」的論斷。1.2 又或，我們以另一個更激進的假設，來討論你的說法：我假設自己認同「生理的性是社會建構」，認為社會權力體系建構起生理的性，是為了管治，並由此產生壓迫。因此，人的生理的性，根本是流動（fluid）的，是不確定的。我們不需要固定「生理的性」。這樣，我們「無法證實耶穌的性」。甚至，任何嘗試「證實耶穌的性」的措舉，都是權力的操控的結果。這說法看起來能解決生理的性的社會建構，與耶穌的性無法被證實的邏輯關聯，但它其實引起更大的問題。1.2.1在這種情況下，若然「生理的性」是「社會建構」的論斷，乃指「生理的性」乃權力宰制的結果，是一種對人的壓迫，則「性」與「性別」其實是要待打破的權力結構，人應去除「性」與「性別」。如此，「耶穌的性」有什麼相干？我們根本不需要理會有沒有法子證實耶穌的性別，甚至要打破這種性別，指出聖經以耶穌為男性是錯誤的。但這樣，你雖然很負責任地說出你的論斷，但這正是不尊重聖經的記述的做法。依此，你沒有回應我的質疑，反是證實了它。1.2.2若生理的性是社會建構，是權力宰制的結果，你的提議會最後自相矛盾，你甚至應該放棄自己的立場。人的生理的性是流動的，現今的人的認知，只是一種社會建構，是宰制的結果。如此，讓它流動才合理，你提議的英國模式——「規定申請人必須有意永久以後天取得的性別生活」，便站不住腳。我們幹嗎要人永遠停在某一性別（及因此而依附的生理的性分類）上？1.2.3若生理的性是社會的結構，是權力的結果。如此，我們可以問：LGBTIQ要建立的新世界秩序，也是社會結構和權力結果嗎？那麼，它又是一種宰制嗎？如此，社會最後只會陷入極端個體化及原子化的困境。1.3 因為有某些社會學家的臆測，因而說我們「無法證實」某一事實，甚至企求顛覆某一事實，希望更大的群體接受，在學理上及生活智慧上都是危險的。這就如西方有人批評疫苗是藥廠的「社會建構」，藉以圖利。因著「無法證實」藥物是有效的，有人因此身體力行他們的「認知」，結果一命嗚呼。社會學家說生理的性不真實，只是建構。我會疑中留情， 但不會將它視為事實，待生物學家及醫學家也贊同才認同，更不會因此推翻傳統生活的常識和智慧。1.4或許，你是要講，人的「生理的性」，是男中有女，女中有男，因此要彼此尊重，不要以生理性去定型人。德國神學家Helmut Thielicke在幾十年前，已指出從創世故事中，人的生理的性，是男中有女，女中有男（因為女人從男人而造，男人從女人而生）。只是，他要強調的，不是我們的性的「不確定性」及「自主決定性」，而是互補及互為依靠。我認為，若性別承認的討論，若依「不確定性」及「自主決定性」去發展，其實無助建立一個友愛的社群，我們只會互相疏離，各自為政，也各不相干。相反，若我們看到在上主的創造裡，我們每人皆是男中有女，女中有男，彼此都需要大家，不能說與我不同的是異類，這才能最大可能地容納社會上的他者。</p>
<p>2. 關於神學隱喻語言（metaphorical language）。這是重要的課題。這也顯示你在神學前設上與我十分不同的地方。我也依上面的做法，由同情你的立場（即採取能切合你的神學的理據）開始展開批判。2.1我們接受上帝是「父親」、「牧人」是隱喻，甚至我也追隨Sallie McFague的進路，接受隱喻不單是修辭，而是一種「認知」（knowing）的途徑。但正如McFague指出，隱喻與本體之間既存在「是」（相似）與「不是」（不似），因此神學需要逾越（moving beyond）隱喻。她在討論女性神學批判「神是父」這隱喻時，她認為我們並不應簡單以「神是母」來對應，她更批評這種對應並沒有突破性別霸權。反而，她提出「神是朋友」來應對「神是父」這隱喻可能含有的父權壟斷問題。因此，我可以說，即或「上主是跨性/跨性別的」是神學隱喻，它也其實沒有突破性別霸權的問題，它不是一個處理現今的問題最好的隱喻。2.2 你是研究侯活士起家的（你應被譽爲香港研究侯活士第一人），因此，我或許可假設你仍認同後自由神學（Post Liberal）的理路，你有關神學隱喻語言思想的想法，是建基這理路。事實上，George Lindbeck有關真理為社會建構的觀點，也合適你在這裡的討論。依林貝克的想法，神學語言是隱喻性的，只是，它也是群體性及實踐性的（performative）。因此，它是一張地圖，有其「是」與「不是」。因此，我說你偷換概念，是「忽略」了隱喻的使用。但我要指出，若以後自由神學進路思考，這裡最大的問題，不是神學隱喻的問題，而你的隱喻運用背離了後自由的群體進路，將這隱喻脫離了信仰群體敘事（特別是聖經的敘事）的脈絡。如此，問題不是是否運用了隱喻，而是將信仰敘事群體的脈絡置之不理。2.3我要同情這是一篇短文，因此你沒有空間將「神是跨性/跨性別」的隱喻性，以及隱喻的「不似」性點出。但事實的確是，亦因為沒有點出其不似性，造成了那隱喻的概念混淆。「跨越的上主也是跨性的上主」這宣稱，今天我才知道原來只是隱喻，而那「是」不是一個關於「是」的本質論斷。因為，神是超越的神，在神學討論上，我們皆認為那是一個真理論斷，而不是隱喻修辭。謝謝你的解說，但在你沒有說明，而讀者也不能察覺那是隱喻神學修辭的前提下，「偷換概念」這斷語並不能說不公允。2.4 我的神學訓練為巴特、雲格爾及詹信的神學體系，每當談及神學隱喻，首先是確立上帝Commandeer語言。因此，是三一上帝在歷史的行動提供了我們神學隱喻的可能性。神學隱喻不是我的隨心自證，而是三一上帝在歷史中、在聖經敘事裡給我的可能性。亦因此，神學隱喻是否適切，重要的指涉點在祂的敘事脈絡之內。<br />
3. 處境神學及人的經驗是否因此要求作出「跨越的上主也是跨性的上主」這宣稱，而論斷「上主是愛」不夠效力？我甚懷疑這做法在處境神學的必要性。不過，因你也沒有更多的說明，我也不多討論了。<br />
4. 我信文字，覺得文字能承載的信息，比講座更多，並且久遠。因此，若我們將這成為《跨性別的十字架》，我反而有興趣。另外，我因為在趕忙完成手上的GRF，已推掉很多講座的邀約，若現在自己反而出來講講座，實在對不起很多先前邀請自己的友好。</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		留言者: 郭偉聯		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-749</link>

		<dc:creator><![CDATA[郭偉聯]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Dec 2017 06:55:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://weproclaimhim.com/?p=9023#comment-749</guid>

					<description><![CDATA[為方便讀者，我也將我在該群組的評論及對立人兄的回應的反饋貼在這裡。

原評論：
立人兄是我尊重的神學人，他對弱勢群體的支援，更是我由衷地敬佩。對立人兄這文呼籲教會接納跨性別人士，為我們的自義和沒有愛心悔改，我絕對認同及支持。他提出以英國的做法來處理性別承認制度問題，也十分值得思考，應該進一步討論，讓我們探索是否能由此找出一條在自我宣稱與完全重置兩端之間，對跨性別人士及社會大眾皆能照顧的出路。
只是，我對立人兄以上主為「跨性別」的神學解說，則不敢苟同。一方面，這說法並不尊重聖經的記錄，揣測耶穌是男性乃沒有人能知道。難道連和耶穌一起生活的使徒及生母馬利亞也不知他的性別？當耶穌赤條條被掛在十字架上時，竟沒有人看到他的性器官？
另一方面，上主是關係性，祂的愛超越男女、不分主奴、不分猶太外邦，但將此變成上主是「跨性」/「跨性別」，完全是偷換概念，也不尊重聖經的教導。要知道，跨性別，並不是「跨越」所有「性別」，而是有性別焦慮的朋友，希望選擇不以原生性別生活。上帝對性別的「跨越」或「超越」，與「跨性別」是兩碼子的事。
我覺得，若需要以神學來支持及關愛跨性別朋友，不需如此偷換概念。上主是愛，愛所有的人，不分我們是什麼。這已足夠。我們不需要將上帝愛的人，變成上帝也是那類人。這對整個神學論述毫無幫助，反而令信徒覺得他已背離聖經，對支持跨性別朋友沒有助益。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>為方便讀者，我也將我在該群組的評論及對立人兄的回應的反饋貼在這裡。</p>
<p>原評論：<br />
立人兄是我尊重的神學人，他對弱勢群體的支援，更是我由衷地敬佩。對立人兄這文呼籲教會接納跨性別人士，為我們的自義和沒有愛心悔改，我絕對認同及支持。他提出以英國的做法來處理性別承認制度問題，也十分值得思考，應該進一步討論，讓我們探索是否能由此找出一條在自我宣稱與完全重置兩端之間，對跨性別人士及社會大眾皆能照顧的出路。<br />
只是，我對立人兄以上主為「跨性別」的神學解說，則不敢苟同。一方面，這說法並不尊重聖經的記錄，揣測耶穌是男性乃沒有人能知道。難道連和耶穌一起生活的使徒及生母馬利亞也不知他的性別？當耶穌赤條條被掛在十字架上時，竟沒有人看到他的性器官？<br />
另一方面，上主是關係性，祂的愛超越男女、不分主奴、不分猶太外邦，但將此變成上主是「跨性」/「跨性別」，完全是偷換概念，也不尊重聖經的教導。要知道，跨性別，並不是「跨越」所有「性別」，而是有性別焦慮的朋友，希望選擇不以原生性別生活。上帝對性別的「跨越」或「超越」，與「跨性別」是兩碼子的事。<br />
我覺得，若需要以神學來支持及關愛跨性別朋友，不需如此偷換概念。上主是愛，愛所有的人，不分我們是什麼。這已足夠。我們不需要將上帝愛的人，變成上帝也是那類人。這對整個神學論述毫無幫助，反而令信徒覺得他已背離聖經，對支持跨性別朋友沒有助益。</p>
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		<title>
		留言者: 龔立人		</title>
		<link>https://weproclaimhim.com/%e6%80%a7%e5%88%a5%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e4%b8%80%e5%80%8b%e7%a5%9e%e5%ad%b8%e6%8e%a2%e8%a8%8e/#comment-748</link>

		<dc:creator><![CDATA[龔立人]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2017 15:50:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://weproclaimhim.com/?p=9023#comment-748</guid>

					<description><![CDATA[在另一組群, 有很多認識與不認識對此文評論. 讓我重貼我在那組群回應. 

&quot;可能因你的評論，閱讀我這篇文章的人數很高、轉載數目也高、評論不少。所以，要多謝你。但這也可能歸因基督徒對性特別有興趣，所以，你其他張貼的回應沒有這麼積極。說回來，我這篇文章討論三一論和基督論部份只有三百字，所以，有很多概念沒有可能說得清楚。或許，我們可以聯合籌備一次研討會，讓更多觀點自由表達、更多時間學習神學討論，並實現共融。就你的評論，我有以下簡單回應（像你一樣，用三百字回應）。

第一，	我們習慣將生理的性視為與生俱來，性別才與後天建構有關。但問題是：生理的性真的與社會建構無關嗎？有社會學者認為生理的性也是社會建構（有興趣者，可以自行上網查閱）。當然，這理解不是絕對，可以討論。那麼，認為生理的性是決定一個人的性就不必然絕對了。在這理解下，我說，「表面看來，耶穌是男性，但我們無法證實耶穌的性」不是不負責任說法，有一定學理基礎，反而從沒有了解「生理的性是社會建構」的論點，而以不負責任批評我的建議應算是不負責任吧！

第二，	以跨性來描述上主的跨越是否偷換概念？那麼，說上主是父親、是牧羊人等是否也可能牽涉偷換概念？這為何婦女神學刻意稱上主是母親，挑戰以父權意識對上主是父親的偷換概念了。這裡牽涉宗教的比喻用語（metaphorical language） ，其中包括是與不是。我承認我的文章較少說出比喻用語的不是，因為我假設閱讀者應該有這常識。正如我們說上主是父親時，我們也不會同時要求自己和對方說出這比喻的不是。或許，令人擔心的，不是我對上主模式（model）的建議，而是有很多人將上主模式絕對化，從而建構偶像。

第三，	至於我為何不滿足於只說上主是愛？這牽涉一個做神學方法。簡單來說，這關乎處境神學，並視經驗是一個很重要神學資源。

回應文比想像中寫長了。就此停筆。如起初所說，我們應積極考慮聯合籌備一次研討會，讓更多觀點自由表達、更多時間學習神學討論，並實現共融。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>在另一組群, 有很多認識與不認識對此文評論. 讓我重貼我在那組群回應. </p>
<p>&#8220;可能因你的評論，閱讀我這篇文章的人數很高、轉載數目也高、評論不少。所以，要多謝你。但這也可能歸因基督徒對性特別有興趣，所以，你其他張貼的回應沒有這麼積極。說回來，我這篇文章討論三一論和基督論部份只有三百字，所以，有很多概念沒有可能說得清楚。或許，我們可以聯合籌備一次研討會，讓更多觀點自由表達、更多時間學習神學討論，並實現共融。就你的評論，我有以下簡單回應（像你一樣，用三百字回應）。</p>
<p>第一，	我們習慣將生理的性視為與生俱來，性別才與後天建構有關。但問題是：生理的性真的與社會建構無關嗎？有社會學者認為生理的性也是社會建構（有興趣者，可以自行上網查閱）。當然，這理解不是絕對，可以討論。那麼，認為生理的性是決定一個人的性就不必然絕對了。在這理解下，我說，「表面看來，耶穌是男性，但我們無法證實耶穌的性」不是不負責任說法，有一定學理基礎，反而從沒有了解「生理的性是社會建構」的論點，而以不負責任批評我的建議應算是不負責任吧！</p>
<p>第二，	以跨性來描述上主的跨越是否偷換概念？那麼，說上主是父親、是牧羊人等是否也可能牽涉偷換概念？這為何婦女神學刻意稱上主是母親，挑戰以父權意識對上主是父親的偷換概念了。這裡牽涉宗教的比喻用語（metaphorical language） ，其中包括是與不是。我承認我的文章較少說出比喻用語的不是，因為我假設閱讀者應該有這常識。正如我們說上主是父親時，我們也不會同時要求自己和對方說出這比喻的不是。或許，令人擔心的，不是我對上主模式（model）的建議，而是有很多人將上主模式絕對化，從而建構偶像。</p>
<p>第三，	至於我為何不滿足於只說上主是愛？這牽涉一個做神學方法。簡單來說，這關乎處境神學，並視經驗是一個很重要神學資源。</p>
<p>回應文比想像中寫長了。就此停筆。如起初所說，我們應積極考慮聯合籌備一次研討會，讓更多觀點自由表達、更多時間學習神學討論，並實現共融。</p>
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